Read in EnglishKoju Lilit računam?
Često se postavlja pitanje koje su tablice (efemeride) za Lilit validne? Na netu i u astrološkim softverima nailazimo na jedne, dok kod Mileta Dupora u knjizi nailazimo na sasvim drugačije pozicije. O čemu se zapravo radi?
Mile Dupor u svojim knjigama piše:
“U astronomskim katalozima vodi se neki planetoid Lilit, pod šifrom 11811 – bez astronomskih podataka. Crni Mesec, upravo pravcati Lilit izgleda da postoji, na veselje astrologa, snebivanje astronoma, užas teozofa. Kruži oko Zemlje za 124 dana. Navodno ga je prvi ugledao Paćoli 1618 godine. Kasnije navodno vidjen još 23 puta. Kako je putanja pravilna, izračunaće mu efemeride R. Ambelain. Zadnji put ga vidi promatrač zvezdarnice Treptower, Spill, oko 20 sati 24. maja 1926. godine baš kada srebrnasto prelazi preko Mesečeve plohe i to na 0, 08 Škorpiona… Otvaramo sumnjive efemeride za taj dan u 12h – stvarno stoji na 29,07 Vage…”
Pretpostavka mi je bila da je samim tim tabela za Lilit koju daje Dupor – ona koja se tiče pozicija asteroida Lilit. Medjutim, nakon kraće diskusije sa koleginicom – astrologom (Mesečeva senka, hvala! :) ), dolazim do zaključka da su Duporove efemeride do kraja tajanstvene jer se ne tiču ni jedne od Lilit koje ću da navedem.
Asteroid koji se tretira kao jedna od Lilit je zapravo dobio ime po francuskom kompozitoru Liliju Boulangeru, i koji ne treba mešati sa Lilit o kojoj pišemo kao ‘tamnom ili crnom mesecu’. Lilit sa kojom astrolozi barataju (kao i astrološki programi) je fiktivna tačka na nebu, ona nije astronomsko telo kao što je slučaj sa asteroidom. Priča o Lilit je mnogo logičnija kada se Lilit posmatra kao fiktivna tačlka na nebu, a evo o čemu se zapravo radi:
Putanja po kojoj Mesec kruži oko Zemlje je elipsoidna i kao i svaka elipsa ima dva centra. Jedan je Zemlja, a drugi je prazna mračna tačka i upravo tom praznom – mračnom fokusu (na slici: “Empty Focus”) po jednoj teoriji, daje se pozicija Lilit. Na slici bi to ovako izgledalo:
O tome kako da izračunate gde vam je Lilit (Black Moon) pisala sam ovde. I to su efemeride samo za ovu poziciju Lilit.
Obzirom da se Lilit pripisuje potisnut sadržaj, nekontrolisane radnje, duboku podsvest i arhetip koji vučemo iz ko zna koje prošlosti – simbolika tamnog fokusa je meni lično mnogo bliža onome što je Lilit, koja je u kolektivnoj svesti ljudi postojala od pradavnina, u vidu Lili, Lilit, Kali, Banshu… postoji čak verzija da je engleska reč za uspavanku “lulluby” u stvari pogrešno spelovana reč “lilly-by” (Lilit, odlazi!) Medjutim, i teorija o tome da se Lilit nalazi na Mesečevom Apogeju (Moon Apogee na drugoj i trećoj slici dole, koja ima True/Mean pozicije) je takodje prihvatljiva, jer se i ova teorija odnosi na fiktivnu poziciju tačke u kojoj je Mesec najudaljeniji od Zemlje.
Prva slika prikazuje Black Moon – gde je Lilit prazan fokus kao drugi centar elipsoidne putanje Meseca oko Zemlje.
Druga slika i treća, prikazuju Dark Moon, njegovu True i Mean poziciju.
Više o samoj Lilit, njenom mitološkom i psihološko-astrološkom uticaju pisala sam ovde (“Sve o Lilit”), kao i za magazin “Sensa” koji će biti objavljen u januaru.
Update razgovora o Lilit i dodatno objašnjenje za Crni i Tamni mesec pogledajte u komentarima ispod ovog teksta.
Draga Sanja,
Na početku teksta kazes da je Mile Dupor je u svojim knjigama dao efemeride za asteroid Lilit?
Astrološki programi koji izračunavaju poziciju asteroida 1181 Lilith se ne poklapaju sa pozicijama Lilit iz efemerida koje je u knjigama dao Dupor. Na osnovu ostalih pozicija Lilit koje se mogu izracunati – Crni Mesec (True/Mean) ostaje da se efemeride za Lilit u Duporovim knjigama odnose na Tamni Mesec Lilit (Dark Moon)čije su efemeride odnosno pozicije inače teže dostupne, zar ne?
Bilo bi dobro to podrobnije razjasniti
Unapred zahvalna
MS
Draga MS,
Postoje tri Lilit: Lilit – asteroid, Crni Mesec (Black Moon) i Tamni Mesec (Dark Moon).
Asteroid je jasan, jer je u pitanju nebesko telo.
Crni Mesec je ovo što sam opisala u tekstu – drugi centar elipsoidne putanje Meseca oko Zemlje.
Tamni Mesec je na ovoj istoj slici “Lunar Apogee” – tačka gde je Mesec najudaljeniji od Zemlje pri svom kretanju. I samo ova Lilit (Tamni Mesec, ili Dark Moon) može biti True/Mean
Evo imam sliku koja to objašnjava:
Prva slika prikazuje Black Moon – gde je Lilit prazan fokus kao drugi centar elipsoidne putanje Meseca oko Zemlje.
Druga slika i treća, prikazuju Dark Moon, njegovu True i Mean poziciju.
Inače, prilikom uporedjivanja pozicija za Dark i Black Moon, nalazim da su im približno iste pozicije, što ponovo stavlja znak pitanja na Duporove efemeride. Izgleda, da Dupor nije koristio ni Dark ni Black Moon. A kako kažeš, vrlo je moguće da nije koristio ni asteroid. :) Ili je koristio računanje koje u to vreme nije moglo biti precizno pa se zato potkrala greška.
Inače, Dark Moon efemeride postoje za nekoliko godina ovde:
http://astrologer.ru/book/dark_moon/index.html.en
kao i ovde: http://www.astro.com/swisseph/swetest.htm
Dark Moon je Mean Apogee, samo treba izučiti celo uputstvo kako se unose podaci da bi se dobio rezultat u nama poznatim stepenima i znacima…
Draga Sanja,
hvala na dodatnom pojašnjenju, ali i dalje smatram da je problematika Lilit dovoljno u “tami” da nikada u potpunosti nece biti rasvetljena. Pošto sam i sama astrolog (tvoja koleginica i veliki ljubitelj tvojih tekstova), osnovna značenja razlicitih Lilit i sama znam medjutim razl. autori razl. nazivaju Dark & Black Moon pa i tu dolazi do zabune. Lično Apogej Meseca – fiktivnu tacku uzimam kao Crni Mesec, a druga o kojoj je Sepharial pisao, za koju verujem da je Duporova Lilit predstavlja fiktivno telo između Zemlje i Meseca, uzimam kao Tamni Mesec. Imala sam priliku da sarađujem i razgovaram sa Antoniom Langsdorf koja se posebno bavila simbolikom Lilit, i ona koristi istu nomenklaturu, kao i sa jos jednom koleginicom (kod nas manje poznatom) iz Rumunije, a koja se bavi istraživanjem iste problematike i ona ih isto naziva. Inace sto se tiče asteroida Lilith koji je oznacen brojem 1181 može se u Kepler Softveru izračunati sa sigurnošću njegova pozicija i na osnovu dobijenih rezultata sam sigurna da to nisu iste efemeride za Lilit u Duporovim knjigama. Inace astro software bar one koje koristim (Win Star & Kepler) i sa kojima sam se sretala (Solar Fire) najčešće imaju pozicije za (Tru/Mean) Black Moon Lilith i/ili pozicije Asteroida Lilith. Dark Moon ne, bar koliko sam ja uspela da istrazim. Nadam se da je ovaj komentar poslužio da ipak potvrdimo da efemeride koje se za Lilith daje Dupor nisu za asteroid Lilith.
Razmena znanja i iskustava na našem, nikada dovoljno istraženom astrološkom polju je verujem nešto što je poželjno i dobrodošlo za sve nas!
Sve u svemu sve najbolje i nastavi da pišeš sjajne astrološke tekstove!
Pozdrav od jedne Virgo (Me cnj Sa in Vi + Ur cnj ASC u Sc + ….)
Meseceva Senka
Naravno, ovakvi komentari su uvek dobrodosli. Obzirom da koristiš Dark Moon (Apogee) reci mi da li sam u pravu kada sam rekla da su pozicije Black i Dark Moon male. Nisu neznatne, ali se recimo meni Lilit nalazi u Vodoliji – i kao Black i kao Dark Moon. To je bar ono na šta sam ja naišla u efemeridama za Dark Moon – razlika od nekih stepen-dva.
Inače, ovaj tekst je napisan kao odgovor na pitanje jedne posetiteljke sajta, koja se pitala da li da računa Lilit po Duporu ili iz onih efemerida koje sam ja linkovala.
Činjenica je da nakon svega Duporova Lilit ostaje misterija. Nije to niti jedna od svih ovih Lilit koje spomenusmo. A ja bar ne nadjoh nigde objašnjenje Mileta Dupora, sem priče o asteroidu Lilit i tabela, zbog čega sam povezala da su njegove efemeride – u stvari u vezi sa asteroidom. U pravu si, uporedila sam citat koji je naveo i njegovu tabelu – ne poklapa se.
Ali bi moj konačni odgovor posetiteljki koja je postavila ovo pitanje bio da se drži Lilit iz astroloških programa.
Upravo sam editovala post kako ne bi bilo zabune.
Veliki pozdrav,
drago mi je da si ostavila komentar :)
Neki od linkova koje si navela iako piše da su Dark Moon efemeride zapravo su efemeride za Mean Black Moon (koji se kao i True moze precizno izracunati u Kepler programu – koji racuna i poziciju Asteroida Lilith 1181, dok Win Star racuna samo True Black Moon, za Solar Fire nisam sigurna, jer mi trenutno nije instaliran pa ne mogu da proverim).
Kjiga Delphine Jay “Astrološka Lilit” (kod nas izdanje Esotherie) zapravo govori o Dark Moon Lilith i koliko znam ona je objavila efemeride za istu, ali na žalost meni su te efemeride nedostupne, za razlike od knjige koju imam.
Izračunala sam za datum koji Dupor pominje 24.05.1926. pozicije svih meni dostupnih Lilith :-) i nijedna nije ni True niti Mean Black Moon, a ni asteroid. I dalje verujem da je on naveo efemerid za, možda, najmisteriozniju od svih, a to je Dark Moon ili Tamni Mesec.
Na osnovu mojih shvatanja na žalost ne mogu ti dati precizan odgovor na tvoje pitanje. Možda se u tvom slučaju zapravo radi o True i Mean Crnom Mesecu, jer npr meni se Mean Black Moon (koji najviše koristim) nalazi na 26 Raka, dok mi je True Black Moon na 23 Lava (njihov raspon moze ici do 30 stepeni) – pa mi je pretpostavka da ako su ti obe (sad vise zaista ne znam koje :-) u Vodoliji mozda su to True i Mean Black Moon. Ako želis možeš mi ostaviti svoje tačne podatke (ili poslati na mail) pa ću na osnovu softvera koje imam ina kojima radim, a uzdajući se u njihovu preciznost utvrditi, bar u tvom slučaju, o kojima se radi – ili mi bar reci na kojim su ti stepenima te koje si izračunala, a ujedno ti mogu odrediti i gde ti se nalazi asteroid Lilit.
Evo i jednog kvalitetnog linka na ovu temu, sa korisnim referencama
http://www.mountainastrologer.com/standards/editor%27s%20choice/articles/lilith_hunter/lilith.html
Bilo mi je drago da malo iskomentarišem na ovu temu, a biće mi još draže ukoliko smo uspele bar malo da rasvetlimo “darkness” koja se tako često vezuje za Lilit o ma kojoj od njenih manifestacija govorili.
Pozdrav!
MS
Draga Sanja,
Mozhda je Dupor koristio Heliocentric System? :)
Hvala Sanja.
MS i Bojane,
vaša dva komentara su automatski najpre završila u spamu, pa stoga nisu odmah objavljeni. Svaki komentar koji ima neki link ide u spam dok ga prvi put ne odobrim. Drugim rečima, MS, sledeći put kada staviš link u komentar, trebalo bi da se automatski pojavi. Za Bojana mi i dalje nije jasno zbog čega je Wordpress osetio ‘pretnju’ :)) pretpostavljam da je zbog nerazgovetne mail adrese, ali i taj problem je rešen.
Ovo pišem prosto da znate zbog čega se komentari nisu odmah pojavili, a ja ne čekiram spam svakodnevno.
Bojane, Dupor nije koristio HC ali po tvom osmehu na kraju, pretpostavljam da to znaš i sam. :)
MS, meni odgovara opis Lilit u Vodoliji, u više slučajeva sam je prepoznala i obzirom da ja u radu koristim Black Moon (zapravo više u istraživanjima, dok kada mi klijenti dodju – ne radim sa Lilit) zadovoljna sam sa onim što sam dobila kao informacije. No svakako da bi bilo zanimljivo meni pre svega da kada budeš imala vremena pogledaš gde mi je Dark MOON. :) Moji podaci su 11. dec 1974, Požarevac, 0:41 je najpreciznije vreme koje sam za sebe uhvatila po dogadjajima i tranzitima (inače u izvodu je 0:45, pa i nije velika razlika)… Hvala, i bez opterećenja, kad stigneš! :))
sve najbolje MS! :))
Zdravo Sanja,
evo tek sad sam ulovila slobodan trenutak da ti javim obećane računice svih tvojih Lilith :-)
Instalirala sam najnoviji Solar Fire koji racuna sve 3 Lilit (Black Moon True/Mean, Asteroid 1181 (ciklus 4,36 godina) & Dark Moon Waltemath calculations (to je ona o kojoj je pisala i Delphine Jay – hipotetičko telo ili 2.zemljin satelit – ciklusa oko 119 dana, za razliku od Black Moon koji je fiktivna tačka – apogej Meseca…ima True i Mean poziciju, ciklus je oko 9 godina)
TVOJA DARK MOON po Waltemathovom računanju je na 04 Leo 44, Asteroid Lilith ti je na 05 Virgo 40, a pozicije za Black Moon i sama znas da ti je True na 20, a Mean na 23 Aquarius.
Meni je npr po Duporovoj tabeli Dark Moon na 07 a po W. računanju na 9 Jarca, ali npr. tebi se po toj njegovoj tabeli i ovoj racunici puno razlikuje jer ti je po DUporu na oko 03 Raka a po Waltemathu na 04 Lava.(Verujem da je DUpor dao efemeride baš za to hipotetičko telo na nebu, ali da nije dao po W.računanju već drugim postojećim koji se danas smatraju pogrešnim – tu nekad ubrajaju i one efemeride koje korisiti D.Jay, ali ne mogu sa sigurnošćui da tvrdim da li je i koje od njih Dupor koristio. Takođe verujem da je to Dark Moon koju je Sepharial pominjao,samo da računice nisu precizne tj. da postoji greška)
evo jednog citata iz teksta Sue Simmons o DARK MOON:
“3. DARK MOON LILITH
This is a "second moon” to the Earth. It is a non-reflective body
(hence the name Dark Moon) that orbits the Earth about every 119 days.
It was first sighted in the 1600’s. Dr. Georges Waltemath, a German
astronomer, was the first to document it in 1898. His calculations
are the correct ones and can be found in Solar Fire as Dark Moon
W’math. To find it, have a chart on the screen, click on Reports,
then on Other Bodies.
The glyph is a circle or zero with a diagonal line like a forward
slash, cutting through it. In writing use Dark Moon Lilith at first,
then Dark Moon or DML to avoid confusion.
Some people don’t believe the Dark Moon is a planetary body because
the orbit is too regular. It could be some type of equipment, but
since it was first sighted in the 1600’s, it is nothing modern. Some
people think it is a ball of space dust, which would explain why it
doesn’t reflect the Sun as other Moons do. For this reason a lot of
astrologers will not use it. But if it works in the chart and it is
not a planetary body, then that means that all kinds of space debris
could have some influence. Every once in a while someone on the
internet comes up with the thought that the Dark Moon could actually
be the asteroid Cruithne but it isn’t. The orbits are vastly
different.
Don’t rely on any ephemeris for Dark Moon Lilith that Delphine Jay,
Mae Wilson-Ludlum and Ivy Goldstein-Jacobson have in print. They all
use an erroneous calculation originally from Sepharial, which also
shows the Dark Moon orbiting every 119 days but the sign and degree
are different than the Waltemath calculations. Win*Star also uses the
erroneous Sepharial calculations.”
Nadam se da su ovi podaci koje sam skupila možda još malo pojasnili priču o različitim Lilith.
SREĆNI PRAZNICI&SVE NAJBOLJE
Meseceva Senka
(simbolika mog izabranog imena se jasno ogleda u tome što mi je Dark Moon baš u konjunkciji sa natalnim Mesecom u Jarcu, a u opoziciji sa asteroidom Lilith u Raku :-)
još jednom pozdrav iz Senke ;-)
hm, ovako ja ne razumijem sto znaci true & mean i sta je osoba ako joj je mean u vagi, a true u skorpionu, npr?